李笑來：我曾遭遇花式碰瓷與陷害 現在沒6位數比特幣

雷帝網 雷建平 3月5日報道

自比特幣火熱以來，李笑來就一直頭頂著中國比特幣首富的頭銜，在網際網路行業也飽受爭議。

今日李笑來做客火星財經與火星財經創始人王峰互動時說，自己遭遇花式碰瓷、花式陷害、花式反覆碰瓷、反覆陷害。

區塊鏈比竇娥更冤

比如，有個中國臺灣地區的人，叫鄭伊庭，拿了李笑來超過一百萬美元的投資，賺了大錢之後卻拒絕分享收益，甚至連投資款都沒有退回。

鄭伊庭直接把李笑來拉黑，還要向外界把李笑來描述成一個“黑心投資人”。李笑來說，“還真有很多不明真相的群眾相信她。換作是你是否覺得冤？”

再比如，“碰瓷”的人和團隊蜂擁而至，李笑來天天都“被站臺”，很多李笑來都不知道是什麼人的人。

李笑來說，不知道是什麼專案的專案，不管三七二十一直接寫上李笑來或者 INB 的名字，就開始推廣宣傳 —— 最近遇到一個最狠的，不僅如此做，還要在如此做之後獲得大量流量之後再發一篇文章，“李笑來你憑什麼說我們是騙子！”。

他們的理由是，“我們自己從來都沒有對外聲稱是你的投資，你的站臺，頂多，是我們的少數使用者這麼做的！”

李笑來說，如今自己無論投資了哪個專案，那個專案都會被稱作“李笑來的幣” ，其實李笑來只是投資者啊，也會看錯啊，也會走眼，成功了還好，失敗了一樣是“受害者”。

“只不過，我肯為自己的錯誤買單而已。然而，因此我也覺得負擔很重，搞得我現在連公開投資都不太敢做了……”

當然，李笑來也為區塊鏈澄清，稱另外一個典型誤解，認為區塊鏈是傳銷。或反過來，經常能看到傳銷組織利用區塊鏈的概念去欺騙群眾。

“區塊鏈冤啊，比竇娥和李笑來都更冤，不知道多冤出多少倍。”

爆料趙東曾經爆倉 又成基金老大

如今比特幣的價格很高，但在幾年前也經歷了低谷，很多人猜測李笑來曾經爆倉。

對此，李笑來也澄清說，“爆倉的不是我…… 也不是基金。是另外一個人，這個人後來的幾年一直沒放棄，現在成了區塊鏈世界裡的一個基金老大，他的基金叫 DFund。”

李笑來這樣一說，外界立即能猜測出這個人叫趙東，最近剛剛移民日本，在日本去經營自己的生意。

李笑來自曝說，趙東最困難的時候，一直是其在幫他。趙東也不在意外界知道他的這段經歷。

當然，李笑來也澄清另一個傳聞，此前，江湖傳言李笑來有6位數比特幣。對此，李笑來說，曾經有，現在沒有那麼多。

“這中間開交易所的時候，銀行賬戶總是各種花式被凍結，因為要保證在出現擠兌的時候有足夠的儲備，在熊市階段不得不賣出去了一些，等幾個月之後解凍，再也買不回來那麼多了。”

曾經不知天高地厚

李笑來在網上有一張抽菸點美元的照片非常火，也非常受爭議。李笑來也說，這也是後來讓其飽受爭議的一張照片。

“那應該是五六年前的照片，那時不知天高地厚…… 哈哈。幸虧，用的是美元，幸虧其實只是‘一美元’的小額鈔票……”

談及現在作為幣圈大佬的生活，李笑來表示，倒是年輕的時候，覺得自己挺成功的，因為賺錢不少。

“在新東方的那幾年，我的思想變化是很多的 —— 洗盡鉛華，真的是那七年裡完成的。”

李笑來說，現在更新喜歡有機會跟牛的人聊聊天，漲漲見識。真的有很多高人 —— 只不過，之前沒有機會（也可能是沒有資格）見到而已。

以下是對話的核心實錄：

王峰：有人說你是中國比特幣首富，是在撲克牌排名第三的幣圈大佬（前兩位是中本聰和V神），網上有一種說法是，存在“兩個李笑來”，你怎麼看？

李笑來：我就是我呀，不存在“兩個李笑來”。我沒有太多的自我厭惡情緒 —— 年輕的時候多少會有一些。

如果說，在別人眼裡可能有“兩個李笑來”的話，肯定是因為不瞭解我造成的，可說實話，讓別人完全瞭解自己，這不從來都是不可能的事兒麼？

正如你看到的，在你眼中的兩個李笑來，都是簡單率性的，也都是有所爭議的，不還是一回事兒麼？

只不過名頭不一樣而已，一個人做很多事兒不是很正常的嗎？在不同的事情上，即便背後遵守著相通的邏輯，看起來也可能非常不同，這很自然。

不過，enjoy myself 這事兒，越來越不容易。

因為走入了一個自己從未設想過的境地。很多事情“措手不及”。這也是事實。

王峰：前不久鋪天蓋地的負面時，那時慌張不？當時想，後續怎麼做嗎？

李笑來：鋪天蓋地負面的時候，沒啥可慌張的，但心情不好，非常不好。我看起來很淡定，其實內心很脆弱的。

至於“後繼怎麼做”，其實我想的比較少，因為本來手裡就有很多停不下來的事兒。

中國在區塊鏈大國之路上走了一點彎路

王峰：馬化騰、李彥宏、丁磊、周鴻禕等都多次提及了區塊鏈，其中，馬化騰認為“區塊鏈的確是一個很創新的技術，技術是好的，但是怎麼用是另一方面。如果做ICO、數字貨幣，我覺得還是有很多風險的。”怎麼看？

李笑來：騰訊當然不能ICO，因為它已經IPO了……馬化騰說的很正確啊，無論從哪一個角度。

“如果我是馬化騰……” 這種問題不是不想回答，而是我從來不會這麼想事兒 —— 因為我不是他，也不可能在他那個位置上，“不可能存在的事情”，是沒必要花費時間精力思考。

另外，區塊鏈技術，將是未來很多大方向的基礎，比如大資料，比如共享經濟，比如物聯網 ——哪一個不重要的呢？哪一個不必需呢？所以，正視區塊鏈技術是非常有必要的。

我是覺得中國在區塊鏈大國之路上，走了一點點彎路，有點可惜。

技術本身，沒多複雜。並且，只要是區塊鏈技術，就一定要開源；不開源的話，人家就不跟你玩。

所以，應用應該是比較重要的。大量區塊鏈人才外流，你說是不是彎路之中？

王峰：幣圈教父級人物李笑來老師的生活還正常嗎？

李笑來：蔣濤這麼說的？哈哈。他啥時候找我我都在的啊！哈，他上次找我的時候，我可是推了好幾個預約見的 —— 為啥？老朋友啊，又不是第一天認識。

白皮書收到多少？多到數不清；直接看多少？很少，因為和我一起幹活的小朋友們比我更專業；接待多少人？其實並不多的，一天兩三撥而已，畢竟每個人的時間都有限。

我其實比較宅的。所以，不太喜歡走動。

的確不是數字貨幣EOS創始成員

王峰：2017年6月，你創辦了數字貨幣EOS，這是一個允許開發者在其協議頂端建立區塊鏈應用的新平臺，很多人把它稱為BlockChain3。0的標誌性產品，足以見得這個產品在行業的影響力，僅5天的融資額就高達1。85億美元。可是，去年9月4日國家叫停ICO之後，EOS官方隨即在第二天宣佈，你不是創始團隊成員。到底是什麼情況？

李笑來：這裡面多多少少有誤傳。

首先，我是個投資者，而不是創始人或者聯合創始人 —— 我多希望我是啊？！

其次，我是個投資者，如果 EOS 是個騙局的話，我也是受害者。這裡面多多少少有誤傳。

EOS 的 CTO DanielLarimer 是老朋友，2013 年他做去中心化交易所（bitshares）的時候我就投資過他，後來一路支援（包括後面的 steemit）。當他要加盟並領銜 EOS 開發團隊的時候，我就投資了 EOS。準確地講，當時投資的是 blockone 這個公司的股權。

“去年9月4日國家叫停ICO之後，EOS官方隨即在第二天宣佈，你不是創始團隊成員” —— 我確實不是創始成員啊，我只是投資者，這並不是“澄清”，而是事實。

blockone 也挺悲慘的，跑到香港辦公室，就是為了規避美國當時不明朗的法律條款。

然後，中國本來是他們想要大力發展的社群基地，9月4號的政策，嚇死他們了。

當時他們可能以為不這麼說的話對 EOS 有影響 —— 哈哈，我也有點寒心的，因為從另外一個角度看，他們這麼做有點落井下石的意思，有點過河拆橋的意思…… 不過，又能怎樣呢？我只能表示理解。

人為割裂區塊鏈和網際網路是利益之爭

王峰：美團高階副總裁王慧文前不久在朋友圈調侃，“區塊鏈撕裂了中國網際網路，轉移了中國網際網路的主要矛盾，從巨頭與創業公司的矛盾，轉變成古典網際網路與區塊鏈之間的矛盾”，你對這句話怎麼看？

李笑來：哈哈，“古典網際網路”，這個詞有一天讓我樂了很久。

我說這個事兒會有點偏頗，因為我認識陳偉星，覺得他很酷。他做的事，我也要投。而另外一端的那個人，我本來就不認識，所以，我評價這事兒不太靠譜。

應該是陳懟懟（又稱陳星星，大帥哥陳偉星）春節期間搞出來的一齣戲。

不過，從另外一個角度來看，我覺得這種所謂的矛盾並不存在吧？只不過是對某一個特定的事的看法各不相同而已。

不存在什麼“古典網際網路”，網際網路就是網際網路，區塊鏈也是網際網路的一部分。你怎麼可能指著你的肚子之外的部分說，這是“古典身體”，然後再接著問，“這個肚子和古典身體之間有著不可調和的矛盾”？

中國網際網路的主要矛盾？我不知道。我只知道網際網路發展迅速造成了更大的貧富差距，引發了一定的社會矛盾，這倒是不能迴避的事實。

人為割裂區塊鏈和網際網路，本意不是理論體系的互斥，而是利益的爭奪。

王峰：我聽說你很早就做投資，但在法幣投資上收效甚微。為什麼進入比特幣投資市場後，你能如此快速地上位，成為數字貨幣投資一哥？

李笑來：在區塊鏈領域之外，我做早期投資，收效甚微，這的確是事實，原因是什麼呢？首先經驗不足，其次人脈聊勝於無。

我區塊鏈世界之外的早期投資，基本上都是在熊市裡做的，因為那樣的時候，區塊鏈世界裡沒我能做的事情。熊市裡做什麼都是錯的，牛市裡做什麼都是對的……

在區塊鏈世界裡呢？當人們為了區塊鏈焦慮，為了區塊鏈興奮的時候，我在這個世界裡已經生存了七年。我常常說，七年就是一輩子，我比大多數人多了一輩子的經驗，所謂的“上位”，對我來說，已經是一輩子之前的事情了。

區塊鏈世界之外，做的早期投資，沒啥名氣。

在這個世界裡，我的人脈就太廣了…… 畢竟七年的積累。

8個人吃飯乾脆直接點了8條紙包鱸魚

王峰：有個段子，說你們有一次在一家川菜館吃飯，4個人，你只點了8份豆乾，4盤迴鍋肉。又有一次，你請8個人在蘇州街美爐村餐館吃飯，乾脆直接點了8條紙包鱸魚，每人一條，這是真的嗎？

李笑來：這種點菜風格大家可以試一試，很有道理的：每家飯店都有招牌菜，一般這種招牌菜的價格是最實惠的…… 所以，只點它是最划算的，不是嗎？哈哈。

而且，用這種方法點菜，餐館服務員們回一下子記住你，以後他們都會對你特別好……

也許我會被描述為“最有主見”的人。其實這個描述不太準確。“最講道理的人”可能更準確吧。

所有的人都在追求真理，只不過大多數人並不在乎“真理”和“你以為的真理”之間的重大差異。

很多情況下，我們只能靠學習與進步，逐步更加接近真理。

所以，那些勤於學習的人，肯定是“善變”的。認知變了，選擇就會變。明知道不正確，卻要死抱不放的人，其實是很少見的吧？

王峰：追問一句啊，會不會正是因為你這樣的篤定性格，讓你進入數字貨幣市場後，能有今天這樣的成就？

李笑來：成就？唉，這個詞放在我身上不對。我是被大勢推起來的人。前些天我在朋友圈裡發了張一隻熊貓被困在大樹枝頭上的圖片，註釋語是：你以為我玩的開心哪？！我這是下不去了！

我不覺得這事兒跟成就有必然關聯，很多講道理的人，在投資領域並不成功 —— 甚至，他們也有可能直接懶得進入投資領域，他們有更多其他的興趣。

說實話，我見到的聰明人大多數是投資領域之外的。還有另外一個驚人的事實，也許是我見識不廣才有的錯覺：我覺得投資圈裡，聰明人其實很少。（這個可能在側面說明：成功投資，很可能不需要聰明）

王峰：你一直有佈道情結嗎？

李笑來：說起 Ubuntu，後來被中譯為“烏班圖”，實在是太沒文化了…… @羅永浩 的翻譯是，“有奔頭”。牛逼嗎？

至於“佈道情節”？這個詞好玩。我都不知道有這個詞存在。如果它存在，我肯定沒有佈道情節。要是有的話，我有的肯定是“分享習慣”，或者“分享精神”。我認為一切的知識，對理解者來說，分享都比獨享更開心。

冤枉的地方也很多

王峰：此外，有人說你是幣圈被誤解的區塊鏈佈道者，你覺得自己被誤解了嗎？

李笑來：很多很多地方呢。別說誤解了，冤枉的地方也很多。

比如，有個臺灣人，叫鄭伊庭，拿了我超過一百萬美元的投資，賺了大錢之後卻拒絕分享收益，甚至連投資款都沒有退回，直接把我拉黑，還要向外界把我描述成一個“黑心投資人”，然後還真有很多不明真相的群眾相信她。換作是你是否覺得冤？

又比如，無論我投資了哪個專案，那個專案都會被稱作“李笑來的幣” —— 我只是投資者啊，也會看錯啊，也會走眼啊…… 成功了倒好，失敗了呢？我一樣是“受害者”啊！只不過，我肯為自己的錯誤買單而已。然而，因此我也覺得負擔很重，搞得我現在連公開投資都不太敢做了……

再比如，“碰瓷”的人和團隊蜂擁而至，我天天都“被站臺”，很多我都不知道是什麼人的人，不知道是什麼專案的專案，不管三七二十一直接寫上李笑來或者 INB 的名字，就開始推廣宣傳 —— 最近遇到一個最狠的，不僅如此做，還要在如此做之後獲得大量流量之後再發一篇文章，“李笑來你憑什麼說我們是騙子！”。

他們的理由是，“我們自己從來都沒有對外聲稱是你的投資，你的站臺，頂多，是我們的少數使用者這麼做的！” 唉，花式碰瓷、花式陷害、花式反覆碰瓷反覆陷害。

不過呢，要說最冤枉的，其實並非我個人，被誤解最委屈的，也不是我個人。我覺得最冤枉是區塊鏈以及相關的整個行業。

隨便舉個例子，一幫邏輯不夠嚴謹的人衝進來之後，整天大談特談“去中心化”，好像“去中心化”能夠解決一切問題似的 —— 其實，去中心化只不過是手段，並非目的，並且還是眾多手段當中的一個而已。並且，去中心化還與另外一個普世價值衝突，效率。所以，這幫人（他們以為是“自己人”）把區塊鏈及其行業妖魔化了，還不自知。

另外一個典型誤解，認為區塊鏈是傳銷。或者反過來，也經常能看到傳銷組織利用區塊鏈的概念去欺騙群眾。區塊鏈冤啊，比竇娥和李笑來都更冤，不知道多冤出多少倍。

退了就是退了，不存在“如果沒退”

王峰：去年9月4日中國宣佈停止ICO後，你從日本主動回到國內，快速把你的代表專案，基於EOS的內容分發公鏈Press One退幣。這個是EOS之後，你又一個屬於你自己的重要專案嗎？

如果不退幣，你覺得它能跟現在的頭部公鏈一較高下嗎？我查過，小蟻市值496億、波場市值201億、唯鏈市值142億、量子鏈市值121億。

你說過“哪怕這個世界沒有規矩，我們有我們的道理”。我能理解為這是你的“投資正義”嗎？

李笑來：當時，從日本回來之後，退掉的不止 PressOne，ico。info 上總計 14 個專案，全部清退了。

這些專案的幣，之前都被我勸著，所以沒有動過幣；少數急需錢組隊或者開發什麼的，都是我墊付了一些人民幣給他們。所以，清退工作幾乎可以瞬間完成。

再一次，對於不存在的事情我沒辦法花時間精力去思考 —— 退了就是退了，不存在“如果沒退”。

關於“市值”，現在區塊鏈世界裡的所謂“市值”大多是虛的，需要很久的時間才可能進一步落實，所以，這種比較其實意義並不大。至於“哪怕這個世界沒有規矩，我們有我們的道理”，跟是否正義沒關係，就是樸素的道理而已。

投資大成者其實都是風險厭惡型

王峰：市場漸冷，入局者卻越來越多，套用經濟學的一個術語，會不會最終有可能形成“堰塞湖效應”？你給新入局的投資者有什麼建議？

李笑來：春節期間有個朋友發朋友圈，“大佬們進場不是來接盤的，怎麼可能漲呢？” 給我逗樂了。供給增加，需求卻沒多大變化，會發生什麼呢？大一學生就可以做出正常推論吧？

對新入局的投資者有什麼建議？首先，建議大多數人不要入局；其次，少投少投再少投 —— 路很長，何必著急？

這個“少投少投再少投”，其實是個方法論：

專案數量少投一點，每個專案資金量上少投一點，每個專案比例上少佔一點。

安全第一啊。投資大成者，其實都是風險厭惡型的 —— 這是我長期以來的觀察結果。

爆倉的是趙東不是李笑來

王峰：說點你可能不開心的事兒，前幾年比特幣大跌時，你的基金因為加槓桿爆倉了吧？

李笑來：這個還真的不能不答…… 爆倉的不是我…… 也不是基金。是另外一個人。這個人後來的幾年一直沒放棄，現在成了區塊鏈世界裡的一個牛逼基金老大，他的基金叫 DFund。

我不玩槓桿的，我是風險厭惡著。趙東最困難的時候，一直是我在幫他。他也不在意外界知道他的這段經歷。

王峰：什麼時候你開始覺得自己早晚一定要獲得成功？同為創業者，我一直認為“念念不忘、終有迴響”這句話很靈，人因執念而強大，人因夢想而偉大，你的執念和夢想是什麼？

李笑來：這個倒不是我在裝謙虛，我一直沒覺得成功這個詞用在我身上有啥意義。其實吧，人活的實在才好。倒是年輕的時候，覺得自己挺成功的，因為賺錢不少……

在新東方的那幾年，我的思想變化是很多的 —— 洗盡鉛華，真的是那七年裡完成的。

現在更新喜歡有機會跟牛人聊聊天，漲漲見識。比如老羅比我聰明，你們沒看出來而已。

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