《至少一個小時》獨家對話馬靜芬文字實錄

真朋友，喝珍酒！貴州珍酒，珍酒？珍十五獨家冠名新浪財經重磅打造的高階人物訪談節目《至少一個小時》第四期對話褚橙莊園創始人、褚時健夫人馬靜芬。

【本期簡介】

她是傳奇人物褚時健的夫人，從“褚馬氏”到馬靜芬，從波瀾壯闊到靜水深流，她伴隨著褚時健歷經人生高峰和低谷磨難的跌宕轉變。他們曾是風雨同舟的戰友，命運多舛時不離不棄、毅然守候，二次創業時比肩前行、再上巔峰。褚時健離世後，馬靜芬成為褚家實際掌舵人，面對家族企業和褚橙品牌的傳承問題，面對骨肉親情與商業理智的博弈，她將如何以縱橫人生的大智慧，堅守住自己最珍視的家族榮耀？回顧滄桑人生，她又將如何以豐富閱歷，感悟臺前幕後的悲喜故事？《至少一個小時》獨家對話褚橙莊園創始人、褚時健夫人馬靜芬，巨人離場，強者仍在，傳奇依舊。

精彩實錄，即刻呈現：

【導視】

一次深刻的祭奠

馬靜芬：現在他走了，我到他的墓上去，我要做兩個動作，一個是三鞠躬，他是我老公，退後三步有個蒲團，我就磕三個頭，他是我師父。

一次對歷史的追問

鄧慶旭：他跟你講過，他在監獄裡面，他自己難受的時候嗎？

馬靜芬：不說，從來不說。

鄧慶旭：不說，他自己都忍了。

馬靜芬：這些他忍得了。

一次對生命的回眸

鄧慶旭：褚老這一輩子是個悲劇還是喜劇？

馬靜芬：應該是如果說他在保養養生方面聽我的，可能會好一些。

馬靜芬：很不容易，我們能夠過到現在，這時候遺憾的就是老頭子剛好享點福，他又走掉了，但是他走得很平穩，也是幸福的。

【解說】

2019年3月5日，褚時健走完自己傳奇的一生，哀牢山茂密的果林間再也看不到這位老企業家的身影。故人已去，但碩果仍在枝頭。和褚時健風雨兼程攜手走過60餘載的馬靜芬，從此，獨自站在聚光燈下，擔當起管理和平衡家族企業的重擔。

【訪談】

馬靜芬：我到他的墓上去，我要做兩個動作，一個是三鞠躬，他是我老公，退後三步有個蒲團，我就磕三個頭，他是我師父。

鄧慶旭：他教你什麼了？

馬靜芬：我不會做買賣的，就是跟著他這些年，聽他說什麼叫成本，什麼叫利潤，我才學會一點，所以他是我師父。他磨鍊我，我的一生除了社會磨鍊我，褚時建改造我 。

鄧慶旭：褚時建改造你。

馬靜芬：是啊，他不改造我，我就是一個褚馬氏，只知道靠著丈夫找溫暖嘛。為什麼我會說我叫褚馬氏呢，因為我結婚以後我就跟他說了，我說我那個家庭裡面沒有一點溫暖，爸爸媽媽都不管我，都討厭我，什麼都要我做，所以結婚以後呢我就希望小家庭有點溫暖，但是說了沒用，他只會工作，他不會關照別人的生活的 。

鄧慶旭：那是五六十年代？

馬靜芬：我們是1955年結的婚，1954年認識的。

鄧總：那時候是沒有溫暖的？

馬靜芬：沒有沒有，我的馬家也沒有溫暖，嫁給他也沒有什麼溫暖，他就只知道工作。他會做的我不會做，我喜歡的他討厭。我唱歌我跳舞，我在部隊是文工團的嘛，他就討厭。

馬靜芬：我跟他結婚以後從來不唱歌了。

鄧慶旭：他不讓唱？

馬靜芬：他不是不讓，他不高興，我就知道我還能唱嗎？跳舞我到哪裡跳呀？那時候的交誼舞、國際舞是人人都要學會的，他也學了，但是他跳的拖都拖不動。

鄧慶旭：沒這根弦。

馬靜芬：他跳忠字舞跳得更可笑，所以我們兩個在這方面，只有談起工作來，談起國家的形勢來，還說得起來。

鄧慶旭：他跟你談工作嗎？

馬靜芬：有時候還是談的嘛，他談社會，談國家的形勢，因為我談不贏他，我只有好好聽著，這個就談得起來了嘛。

【解說】

不同的生活背景，不同的興趣愛好，讓他們不可避免地生出些許不滿和抱怨。但和褚時健在一起的生活，在潛移默化中改變著曾經的馬家二小姐馬靜芬 。在那個以事業為重，以奮鬥為先的年代，儘管很少感受到來自褚時健的溫暖關懷，馬靜芬還是選擇默默地陪伴和支援自己的丈夫。

【訪談】

鄧慶旭：馬老師你覺得這輩子什麼時候最苦？

馬靜芬：就是在元江的時候，《天雲山傳奇》你看過嗎？

鄧慶旭：沒看過，是個電影嗎？

馬靜芬：電影

鄧慶旭：對，沒看過

馬靜芬：《天雲山傳奇》那個主人公是個男的，碾米水衝著，一個大轉盤轉著。

鄧總：那時候是右派的時候？

馬靜芬：就是右派下去勞動了嘛。他是1958年的最後一天，他離開玉溪到元江去的。我帶著我的大女兒，在昆明過了一年。後來他就寫信說有家屬來看了，你要不要來。我馬上帶著孩子就找車，找了一輛郵車給了錢，給了錢，把郵包下來兩包，我們兩個就縮在那個郵包空裡面，就把我們帶到元江去了。人家問我說你為什麼想著要去那麼艱苦的地方你要去，我說我覺得幸福的就是三個人能住在一起就是最幸福，我就去了。我到那裡去人家就分工，4毛錢一天，臨時工，我做什麼？養豬、種菜、碾米。那個可是，熱地方蛇又多，那個蛇追老鼠就在房子裡面 。

鄧慶旭：你也不怕？

馬靜芬：怕怎麼辦呢？還是要睡，那個蚊帳啪一下就被打住，我一下就驚醒了，說這是什麼東西？把蚊帳一掀開，那個籃子裡，蛇在那動，頭這樣。老鼠在裡面吃幾個豆子然後蛇又去吃老鼠，老鼠跳出來打在我的蚊帳上，我一看是蛇趕快，抓起孩子來就抱著跑，一想跑到哪裡去，說不定外面的蛇更大更厲害怎麼辦，又把孩子放下來，把蚊帳卷的緊緊的蛇不要鑽進來就行了，等他回來就解決問題了。

馬靜芬：我的眼睛我說的就是像探照燈一樣，就坐在那沒睡了，讓女兒睡。我眼睛跟著蚊帳轉，如果蛇一進來的話我只有抱著跑了，結果蛇也沒來，蛇也怕人的，它也不是專門找著吃人的，所以它也不敢進來。一直等到他（褚時健）回來，其實他也怕蛇，他說怎麼還不睡，我說那個裡面有蛇，他來了不管了，我也不怕了，孩子睡在我們兩個中間，一個很小的床，睡在中間，孩子也保護住了，還是睡到第二天早上。

鄧慶旭：像這樣的就是說，如果夫妻倆有一個是右派，能夠跟著去這麼樣的人多嗎？

馬靜芬：沒有，我認識的只有我。

【解說】

生活的艱辛是一場試煉，馬靜芬收穫了面對生活的堅韌。她懷著樸素的憧憬，毅然守在褚時健的身旁，在互相陪伴中度過了最艱苦卻最值得懷念的日子。直到褚時健在玉溪捲菸廠一飛沖天，成為中國的菸草大王。然而，多舛的命運卻再一次降臨，1995年2月，一封匿名檢舉信讓褚時健跌落神壇，帶著一身榮耀黯然離開執掌了18年的紅塔集團。牢獄之災、喪女之痛，落差之大讓褚時健愈發沉默寡言。

【訪談】

鄧慶旭：那你在監獄裡面待那四年苦不苦？

馬靜芬：監獄裡另外一種苦法了，不是那種苦法了。

鄧慶旭：那四年難過嗎？

馬靜芬：開始難過，後來就無所謂了。他們審我的時候，開始總覺得丟臉，我進去的時候，四天四夜沒喝水，沒吃什麼東西。

鄧慶旭：那他跟你講過他在監獄裡面，他自己難過的時候嗎？

馬靜芬：不說，從來不說。

鄧慶旭：他也不說，他自己都忍了？

馬靜芬：嗯，這些他忍得了。

鄧慶旭：你進的時候他們都還在，褚老都在外面呢？

馬靜芬：嗯，但是女兒已經進去了。

鄧慶旭：女兒先進去的？

馬靜芬：她是先進去的。

鄧慶旭： 那她先進去，你不是更痛苦嗎？

馬靜芬：我不知道，我在裡面不知道，她們都沒告訴我。5號他把，她女兒把他們的骨灰盒運來玉溪跟她爸在一起了，我都流淚了嘛。

【解說】

刻骨銘心的生離死別，並未讓褚時健夫婦一蹶不振，悲痛化成了內心的堅守與力量。2002年，褚時健獲批保外就醫。兩位已經古稀之年的老人，站在人生的谷底，卻選擇了一條在外人看來最艱難的路。揹負著1000萬的借款，他們承包了2400畝荒山種植冰糖橙，開始了第二次創業。用了近十年的時間，褚時健從中國菸草大王變為橙子大王，馬靜芬也完成了華麗的轉變。他們是夫妻、師徒，也是事業上的合夥人。

馬靜芬：出來以後我都是勸他，我說這是好事，我們要感謝他們，如果沒有這回事的話，你就當你的煙董事長，整天叫你去開會，吃的大肚子他就回來。我們種果樹哪裡有這個條件，哪裡有這個環境過日子，只惋惜的就是他早走了。

鄧慶旭：今年（褚橙）賣得怎麼樣？

馬靜芬：兩年了，一年賣得比一年好，老天爺支援。

馬靜芬：第一年賣，還是賣了好多錢，但是廢掉的也多，因為雨水多。今年雨水少，老天爺在幫助他，所以果子特別甜，幾下就搶光了，好多人想賣都賣不上。

鄧慶旭：誰做的好一些？是兒子做的好一些，外孫女好一些？

馬靜芬：它有個情況，就是地塊不同，氣侯不同，有點差別。

鄧慶旭：那褚橙這些，現在的規模有多大了，方便說嗎？營收規模有多大了？

馬靜芬：營收不知道，我知道有的是今年可能原來的褚橙賣了一萬多噸，兒子自己種的還有幾千噸，我的果子今年大概有說寬一點吧，四千到五千多一點噸。

鄧慶旭：那就加起來有個一萬五六噸。

馬靜芬：兩萬多噸。

鄧慶旭：兩萬多噸，一噸賣多少錢？

馬靜芬：現在還不知道，我的去年是平均七塊多一（公）斤。

馬靜芬：但是去年是小年了，只有一千多噸。

鄧慶旭：今年是兩萬噸。

馬靜芬：今年不是，說我的，我自己管理的。

鄧慶旭：你不是四五千噸嗎。

馬靜芬：今年不知道，還沒有定價。

鄧慶旭：還分得很詳細的，馬老師我的。

馬靜芬：你說我如果整天就迷著錢的話，管理不了那麼多事，我的錢是管理最差的，我不懂管錢的。

馬靜芬：他們都領工資，我連工資都沒領。

鄧慶旭：是吧，你是掌舵的啊。

馬靜芬：所以就因為這樣，誰都來鬥，都鬥不贏我。

鄧慶旭：肯定的。

馬靜芬：如果我拿了很多，人家一來找麻煩你沒話說了。

鄧慶旭：這才是厲害人。

【解說】

兩位老人打造的褚橙，已然成為供不應求的 “明星”產品，除了甘甜的口味，大家購買的也是一份品質和保證。褚時健去世後，馬靜芬成為家族成員內心實際的頂樑柱，家族企業、褚橙品牌的傳承成為眾人關注的焦點。面對骨肉親情與商業理智的博弈，馬靜芬有著自己的理解與堅持。

【訪談】

鄧慶旭：那我覺得老爺子覺得還是對女兒那邊愧疚？

馬靜芬：就是啊，那個是最愧疚的了他。

鄧慶旭：我再問一下，人家是喜歡（外）孫女，

馬靜芬：不是，他喜歡（外）孫女是覺得對不起女兒，用（外）孫女來補償他對不起女兒的。

鄧慶旭：那是爹對閨女那真是。你現在你是兒子孫女都一樣？

馬靜芬：我是最討厭偏心的。

鄧慶旭：你是公平，一碗水端平。那你這一碗水端平，人家心裡會想嗎？覺得你是公平的嗎？當事人，這些孩子們，有沒有覺得？

馬靜芬：多少嘛要有一點，我把它扭過來了。

鄧慶旭：那你現在算是處理的合適了嗎？

馬靜芬：處理應該是合適了，但是都有不滿意的地方，因為原來老頭子是要給外孫女，他說她是這個家最苦的。我也承認，我一直也說她是最苦的，我們大家都要關心她，但是不能把產業全部給她。

鄧慶旭：我們怎麼聽著你這個格局，比褚老的格局還要大？

馬靜芬：不敢說，也不敢想，我總之是他徒弟，也是他老伴。

鄧慶旭：褚老是個能人，這你肯定比不了？

馬靜芬：比不了，比不了。

馬靜芬：現在我是這樣提出來，他在的時候我就提出來了，我說反正只有辦法現在說要給誰的話還不會給，就是支援他們一人搞一塊，都是經濟獨立核算的。

鄧慶旭：但是一人搞一塊，您這個品牌他們要搞砸了怎麼辦呀？

馬靜芬：搞不砸，砸不了了現在。

鄧慶旭：他們每個人的標準也不一樣，你給他們把關？

馬靜芬：不把關，他們現在就是自己用自己的品牌，大家都知道了，雖然都叫褚橙，外孫女有，孫女有，兒子的更多。

那個叫時建褚橙，他就是叫褚氏果業褚橙，那個還有他女兒的就是孫女的了，就沒有品牌，就隨便她並哪一家賣，或者她單獨去賣，不要品牌價格低一點，不會多大的影響，慢慢的時間長了，看兒子的不適應這兩個人的那些爛脾氣能不能改一改，有點祖傳，爛脾氣有點祖傳。

鄧慶旭：遺傳，跟了他爹了。

馬靜芬：慢慢來幫助他。

鄧慶旭：他只要把他爹那個認真勁遺傳下來就好辦。

馬靜芬：下來了，兩年了一年賣得比一年好。

鄧慶旭：你給兒子褚一斌，老爺子給褚一斌打過分是80分。

馬靜芬：80分是我跟他說的。

鄧慶旭：你給褚一斌打多少分？

馬靜芬：從現在來看，因為打分那天只是他講了話，表了態，現在是實際行動有了，應該80加一點了。

鄧慶旭：80多一點。

馬靜芬：嗯，86吧。

【解說】

增長的數字，不僅體現在馬靜芬給兒子的打分上，也直接反映在了果品的產量上。在後褚時健時代，馬靜芬將帶領褚氏家族繼續傳承著褚時健留下的這份榮耀。

【訪談】

鄧慶旭：褚老這一輩子是個悲劇還是喜劇？

馬靜芬：應該是，應該是如果說他在保養養生方面聽我的，可能會好一些。他不聽，有什麼好藥吃什麼好，我先吃，吃了我覺得好介紹給他你可以吃，不吃，他就聽西醫的話，一直都是西醫幫他治療。很不容易，我們能夠過到現在，這時候遺憾的就是老頭子剛好享點福他又走掉了，但是他走得很平穩，也是幸福的，沒有受什麼苦。

鄧慶旭：那你覺得褚時建這個人除了認真還有啥優點？

馬靜芬：他的本事也不小，從小也是苦練出來的。他父親本身四十多歲就走掉了，就留下他媽媽一個人，他是老大，也等於是個獨兒子嘛，就靠他，他媽媽就靠他，什麼都聽他的他在家的時候，所以為什麼我不會討厭他呢，因為他有本事。他最困難的時候，我基本上沒餓過肚子。

鄧慶旭：你覺得他心裡比你強大，還是你心裡強大？

馬靜芬：他的心裡應該是這樣，到了他身體差一點可能弱下來了，就是說他的整個一輩子心理強大的時候多一些，我呢？就是叫馬靜芬以前都是弱者。

鄧慶旭：也不是個弱者，其實你不是個弱者。

馬靜芬：但是心態不正常，2014年我把褚橙莊園建好了，開業典禮大會上我才宣佈我叫馬靜芬。

鄧慶旭：你說這個他心裡怎麼想？他和你說這傢伙你也站起來了。

馬靜芬：他說我跟他比肩呢。你說我怎麼辦呢，不過還需要感謝他，沒有他這樣做的話，也沒有這個條件。

鄧慶旭：這是誰寫的？

馬靜芬：我不是做筆記，我是抄，抄人家的，我要學的東西。

鄧慶旭：你這什麼時候抄的？

馬靜芬：每天抄一點。

鄧慶旭：每天抄一點。

馬靜芬：抄了好幾年了。

鄧慶旭：感謝磨難，磨難是人生的一大財富，讓我們在成功之前，也學會感謝生活給我們帶來的磨難。感謝磨難，就是感謝生命的饋贈。感謝磨難，前方的路才走得更堅定。在弱者眼裡磨難是一種受罪，在強者心中磨難是一筆財富。

【解說】

攜手走過了60餘年，兩位老人經歷了一幕幕跌宕起伏的人生悲喜劇。褚時健把一生獻給了自己的事業，馬靜芬則始終不離不棄，最終找到了渴望已久的溫暖。苦難被他們視作財富，而他們也被公認為強者。褚時健活出了自己的精彩，在今後的歲月裡，馬靜芬以強者的姿態挺身而出，即將續寫這段傳奇。

真朋友，喝珍酒！貴州珍酒，珍酒珍十五獨家冠名的新浪財經高階人物訪談節目《至少一個小時》，由新浪高階副總裁鄧慶旭擔任主持，深入對話行業傑出領袖企業家。節目以“一次深刻的對話，至少一個小時”為主旨，以餐廳對話為主場景，在觥籌交錯之時，一問一答之間，探尋企業精英們鮮為人知、理性深邃的經營哲學與人生智慧，展現受訪企業家們突破行業的決定性影響力。